Полемика

[Nivea]

Вот такая вот милая получилась дискуссия. Не поленитесь, почитайте до конца

[23.01.2007 10:40:43] Gekata:

http://www.vz.ru/society/2007/1/21/65084.html



[23.01.2007 11:18:57] Gekata:

читала мою ссылку?



[23.01.2007 11:19:02] Nivea:

ага



[23.01.2007 11:19:11] Gekata:

ну и что думаешь?



[23.01.2007 11:19:40] Nivea:

а че тут думать

чем дальше в лес тем больше дров



[23.01.2007 11:19:40] Nivea:

кажется что уже никогда не будет так как вчера



[23.01.2007 11:20:12] Gekata:

я что-то не поняла, что за часы такие, по какому принципу ходят и чья "умная" голова их создала



[23.01.2007 11:20:52] Nivea:

часы создавались учеными как просто образный вариант отслеживания приближения катастрофы



[23.01.2007 11:21:04] Gekata:

а кто стрелки двигает?



[23.01.2007 11:21:08] Nivea:

и переводят их сами же эти ученые



[23.01.2007 11:21:17] Gekata:

делать нехрена?!!!



[23.01.2007 11:21:29] Nivea:

знаешь по какому принципу изменяется курс акции на бирже?



[23.01.2007 11:21:44] Nivea:

почему деалть нехрена?



[23.01.2007 11:21:59] Gekata:

путем спроса и предложения, начальной цены и количества этих акций



[23.01.2007 11:22:17] Nivea:

как на бирже, все что происходит в мире, какое-то событие, все это отражается на курсе какой-либо акции



[23.01.2007 11:22:30] Nivea:

это ты говоришь про курс акции на рынке



[23.01.2007 11:22:38] Gekata:

а при чем тут акции?



[23.01.2007 11:22:42] Nivea:

а я говорю про курс акции на бирже



[23.01.2007 11:23:09] Gekata:

а зачем?



[23.01.2007 11:23:34] Nivea:

при том, что тут тот же принцып, поступила инфа о терракте - +1 минута, кто-то захотел испытать ядерную бомбу - еще +1 минута



[23.01.2007 11:24:04] Gekata:

да бред какой-то. голову себе и людям морочат, панику наводят



[23.01.2007 11:24:30] Gekata:

а потом это введут обязательным предметом в уч.заведениях



[23.01.2007 11:24:39] Nivea:

это образные часы, по которым можно провести сравнительный анализ например как близки мы были к ядерной катасрофе 20 лет назад и как близки стали сейчас, отследить тенденцию



[23.01.2007 11:25:01] Nivea:

хей, если ты чего-то не понримаешь - это не значит, что это бред



[23.01.2007 11:25:11] Nivea:

никто не введет это в обязательнгую уч программу



[23.01.2007 11:25:21] Nivea:

нет смысла этому учить



[23.01.2007 11:25:40] Gekata:

да ерунда все это. мы могли быть очень далеки от этого, а за один час может быть объявлена война какому-то государству и пойдут нажимать на кнопки



[23.01.2007 11:25:51] Nivea:

вот именно



[23.01.2007 11:25:58] Gekata:

это ты так думаешь. А вспомни сколько ерунды мы учим



[23.01.2007 11:26:13] Nivea:

да ладно, в каждой ерунде есть смысл



[23.01.2007 11:26:39] Gekata:

для кого-то да, но не для всех. подавляющему большинству это нахрен не нужно



[23.01.2007 11:26:45] Nivea:

так вот, в войне нет солучайностей и она никогда не начинается внезапно, всему есть подоплека и какие-то предпосылки



[23.01.2007 11:27:04] Nivea:

вот эти часы и помогают при правильном анализе говорить об этих предпосылках



[23.01.2007 11:27:17] Nivea:

не нужно - не учи



[23.01.2007 11:27:23] Nivea:

кто заставляет?



[23.01.2007 11:27:54] Gekata:

я ража не учить, но нужно. Заставляет программа образовательная, без нее диплом не дадут



[23.01.2007 11:28:42] Nivea:

правильно, потому что получая диплом государство готовит из тебя образованного человека, и не важно насколько прикладными будут знания, ты должна иметь развитый кругозор



[23.01.2007 11:28:55] Nivea:

атк везде, не только в россии



[23.01.2007 11:29:34] Gekata:

да не кругозор она развивает, а проверка твоей памяти, насколько зазубрить учебник ты сможешь. А в жизни теория и практика - это небо и земля



[23.01.2007 11:30:18] Nivea:

так о том и речь, что практические знания тебе дают для спеуиализации, а общие теоретические для развития кругозора



[23.01.2007 11:31:13] Gekata:

ну какое это развитие кругозора? это зубрежка, и спрашивают с тебя именно на этом уровне



[23.01.2007 11:32:59] Nivea:

как у тебя в голове эти знания остаются - это уже твоя проблема, им все равно, им важно впихнуть в тебя это. но это уже практический аспект. а я говорю о том, как это в оригинале должно быть, изначально всем этим дисцыплинма учили людей в высших кругах, этим они и отличались от крестьян



[23.01.2007 11:33:33] Nivea:

с времен петра первого высшее образование стало доступно каждому



[23.01.2007 11:34:11] Nivea:

но диплом не дадут тебе только лишь потому что ты хорошо знаешь свою специальную дисциплину



[23.01.2007 11:34:33] Nivea:

для этого есть колледжи, техникумы и тд, где дают тебе специальность



[23.01.2007 11:34:40] Gekata:

раз ты такая умная - почему осталась на второй год?



[23.01.2007 11:35:09] Nivea:

в ВУЗах тебе дают диплом о высшем образовании, оно поэтому и называется высшим, что тебе дают уже лругой набор знаний



[23.01.2007 11:35:55] Nivea:

ха, я хорошо знаю какие-то дисциплины, какие-то не очень, какие-то просто лень, у меня нет цели оправдать свой диплом, я его покупаю, у меня нет на это времени



[23.01.2007 11:36:01] Nivea:

поэтому так и получилось



[23.01.2007 11:36:32] Gekata:

короче, я с тобой не согласна, но дискутировать на этому тему не буду



[23.01.2007 11:36:36] Nivea:

а я говорю не о том, как это получается, а о том, для чего и было придумано столько различных дисциплин



[23.01.2007 11:37:02] Nivea:

нет, ну а твой вариант, почему нам столько дисциплин разных?



[23.01.2007 11:37:59] Gekata:

потомучто на комиссии по образовательной программе решили что чем больше тем лучше, потому что раньше все решали таким образом, и система с тех пор почти не изменилась



[23.01.2007 11:39:10] Nivea:

ага, так было решено еще во времена Екатерины Великой( это только в нашей стране), а в Греции это было решено еще во времена Аристотеля... наверное они тогда ошиблись?)))



[23.01.2007 11:41:34] Gekata:

может и ошиблись



[23.01.2007 11:41:50] Gekata:

да и предметов для изучения тогда меньше было



[23.01.2007 11:42:39] Nivea:

больше



[23.01.2007 11:42:59] Nivea:

просто не было специальностей таких какие есть сейчас



[23.01.2007 11:42:59] Gekata:

меньше, т.к. появилось много новых



[23.01.2007 11:43:07] Nivea:

а по части теории все было еще сложнее



[23.01.2007 11:43:29] Gekata:

не берусь судить, т.к. не училась в то время



[23.01.2007 11:44:02] Nivea:

теоретических предметов у них было гораздо больше, просто сейчас мы многие вещи не изучаем, этот самый комитет по образованию счел, что сейчас они менее актуальны.



[23.01.2007 11:44:31] Nivea:

я тоже не училась в то время, но книг много осталось исторических, в которых описано, как готовили например царских детей)



[23.01.2007 11:46:13] Gekata:

с царей и спрос больше, т.к. им страной управлять



[23.01.2007 11:48:13] Nivea:

царем становился один человек из царской семьи, а не все 10))



[23.01.2007 11:53:41] Gekata:

по поводу что только один становился царем - дело в том, что в жизни могло всякое случится, поэтому и подготавливали всех к правлению



[23.01.2007 11:56:16] Nivea:

угу, подготавливали всю (!) царскую семью и всех приближенных дворян. и не для того, чтобы в какой-то момент была замена, а для того, что любой дворянин должен был быть образованным. это и отличало его от неучей-крестьян)



[23.01.2007 11:58:32] Gekata:

да блин, учились они не для того чтобы отличатся от крестьян.

вся царская семья училась, так как любой мог сесть на трон, даже если он младший в семье.

А приближенные - они тоже участвовали в управлении государством. А о каком управлении можно говорить если-бы он например читал с трудом или плохо знал математику



[23.01.2007 12:00:32] Gekata:

Я конечно понимаю, что возможно у нас по прежнему практикуется девиз Владимира Ильича Ленина что каждая кухарка должна уметь управлять государством



[23.01.2007 12:01:04] Nivea:

ну конечно, поэтому в греции любой вельможа из тысяч приближенных мог отдавать свое чадо учиться)) чтобы оно потом учавствовало в судьбе страны? страна не резиновая)) у власти стоит десяток людей (особенно у царской/королевской) власти, но никак не ТЫСЯЧИ!!!



[23.01.2007 12:02:29] Gekata:

раньше количество людей на земле было гораздо меньше и не было тысяч, а были сотни. А это не нак уж и много



[23.01.2007 12:03:30] Nivea:

было немногим меньше, чем сейчас, армия греков например составляла сотни тысяч человек, так же как и в россии сейчас



[23.01.2007 12:03:50] Gekata:

и женщины раньше, кроме царственных особ, вобще не получали образования.

Точнее их образование сводилось к обучению музыке, рисованию, и учили писать и читать. все



[23.01.2007 12:04:06] Gekata:

армию греков и не учили наукам



[23.01.2007 12:04:40] Gekata:

многие даже читать не умели



[23.01.2007 12:06:04] Nivea:

ага, женщину вообще в то время не считали за человека, у которого могло быть свое мнение, это факт

но это ни о чем не говорит)



а простыми солдатами кто были? вельможи? или ОБЫЧНЫЕ люди, такие же как и сейчас?



[23.01.2007 12:07:10] Nivea:

кстати, именно касаемо греков, армия в те времена считалась элитой, и их там учили очень многому, а Александр Македонский вообще подписал указ, что КАЖДЫЙ грек должен был учиться.



[23.01.2007 12:07:24] Gekata:

не были простыми солдатами вельможи. Солдатами всегда были ПРОСТЫЕ люди, которых набирали (рекрутировали) в селах, деревнях и т.д.

А вельможи совсем другие "должности" (звания) в армии получали



[23.01.2007 12:07:42] Nivea:

ну так я это и сказала



[23.01.2007 12:09:42] Gekata:

так Македонский имел в виду писать учится, а не всем известным наукам.



[23.01.2007 12:10:02] Nivea:

именно всем, если ты хотел более высшую должность



[23.01.2007 12:10:17] Gekata:

да это были единицы



[23.01.2007 12:10:28] Gekata:

а не подавляющее большинство



[23.01.2007 12:12:58] Nivea:

ну и что?



Все мысли по этому поводу в комменты! Интересно знать и ваше мнение.